2013年中国绿公司年会于4月21日在中国昆明召开，网易财经在期间采访了中坤投资集团董事长黄怒波先生。

　　文字实录如下：

　　网易财经：新一届总理李克强提到，今年改革是一个最大的红利，您作为一个实业家，您希望的改革会有哪些方面？

　　黄怒波：当然我希望改革不光是说得声音很大，也不光上层说，你应该要考虑到从底层就一点一滴做起来，比如说你尽量是不是把市场化的程度再恢复起来，活跃起来，我们这些人都是因为邓小平的改革的红利，就市场化，如果从现在起想要这个红利，首先激发民间的积极性，这个改革不能简单的自上而下，应该双方的，所以我希望有一些具体的措施，比如说能不能政策市场化一点，不要简单的今天出台一个，明天出台一个，逼着大家一会儿假离婚或者假结婚的，这个是太幼稚，这不叫改革。

　　第二个问题就是说，这个市场的资源，我不反对国企，但是要向民企多倾斜一些，你国企干得好，我们也沾光，但是如果民企把中小企业掐死了，80%多的就业是靠民企的嘛，所以这个社会资源要再公正一点，我的意思真正改革红利要开始的话，先尝试着把这个市场资源的配置化要市场化，不要再使用政府强制的手段来去执行，不要相信政府是万能的，这个先要破除掉这个，不要相信政府是万能的，是上帝，什么都知道，这不对，所以你回到市场上来。

　　网易财经：您刚才也提到一个国企改革，要向民企这块倾斜。但是现在市场上也有一个声音，就是要民企走出去，国企退出来，而且有一些薪酬各方面，国企内部的一些管理，您对国企改革这块有没有一些看法？

　　黄怒波：国企应该说这些年在中国经济发展当中起了非常非常大的作用，而且确实现在国企的概念跟过去不一样了，很多市场化的程度也很高了，但是，这十年由于金融危机的出现，中国政府，这一届政府有点回头，就是把原来市场化的东西回归到垄断了，把原来已经推向社会的东西又回归到国企手里，凡是垄断的地方哪有竞争，凡是垄断的地方哪有创新啊，凡是国企哪有企业家呢？你看我一谈都是十年、二十年后的事儿，你知道有个大企业，我们刚才议论，都搞得亏，现在上百个亿的亏，没有人承担责任的，对不对？

　　你看很多投资就没了，所以我参加一个论坛，是走出去的论坛，他们说哎呀，我们走出去大概800多个亿美金了，我说800多个亿的美金，我问回收的收入有多少呢？绝大多数是不是都沉默了？你为什么不算这些账？所以我就说市场和政府的游戏规则要结合起来，不能完全靠垄断。说国民经济走到这一步，我不反对国企，我反对的是垄断，一定要把市场的资源配置化垄断化要破掉。

　　网易财经：今年政府班子这块，一些行政审批已经减少了三分之一，刚才您说打破垄断，其实可能也是要从政府这块机制改革一样的，您觉得像这次是不是以后会有更大的力度，因为毕竟是说要减少三分之一的一个行政审批。

　　黄怒波：我相信，但难度挺大的，你怎么让一个当爹的人，自称爹的人，突然把权力全部交出来呢？他一定要有一个过程，但这个过程呢，社会需要适应，就是说我们希望大家先达成一个共识，我们哪些该市场化，哪些该政府承担起来，这个要达成一个共识。不是简单的把一些废弃的条款去掉就算改革了，本身很多法规完全很荒谬，对不对？你不叫改革，本身就该不要的。但是最关键的，政府要要有所为，有所不为，权力过大的政府一定带来的是腐败、寻租行为，所以你看中国现在的腐败现象，成为社会上的一个痛病，所以你看政治局这次要“洗洗澡、治治病”，这些口号听着多熟悉？原先都提过，但现在不得用，不再提。所以我觉得政府的权力一定要限制，政府不是万能的。

　　网易财经：今年经济要保7.5，但是有些人担心经济可能会放缓，对中国的经济，因为您是实业这块，可能对这一块关注也比较大，您对今年的信心是怎样的？

　　黄怒波：中国政府嘛，他要是，这口号本身我就有点反对，不太爱听，动不动要保多少保多少，因为他用各种手段去保，带来的后果呢，对不对？你现在发那么多钞票，通货膨胀怎么解决掉？所以还是实事求是，经济该增长多少就是多少，当然这个跟现在我们的官员任用制，地方政府的考核有关系，我更希望的你把市场激活，把权力让出来，把资源重新配置，也许是8呢，也许是9呢，我们的改革不就这么来的嘛，对不对？哪有政府坐在这儿上来一说，今年要保7.5，每个部门就开始做，造数据，所以我觉得这一届政府，我很欣赏，我们要实事求是。

　　网易财经：还是涉及到地产，我们知道今年“国五条”这一块，可能这块很多人也在问您这个话题，现在30多个城市都已经公布了，对中国的一个房价，而且您刚才也说货币超发，很多房价是由于货币超发引起的，您对今年的房价是怎么看的？

　　黄怒波：我觉得今年的房价不应该再那么涨了吧，有这么多的措施嘛，北京好多房子都要限房价了你卖，尽管这些很荒谬，因为这是觉得你想象不出来的，这不政府不能这么太，太无能，或者说太没有智慧了吧，你就好好回到市场的一些手段，不总结调控，调控了九年、十年了，每调一次涨一次，要总结它的原因没解决掉。

　　所以我就觉得，当然了，今年这么一个强烈的紧缩政策，和它的一个政策预期，我觉得房价不应该再暴涨了，这个应该是大家要买房子也是尽快买，但是他又限购你，好多人又不能买房子，所以这个就特别荒谬，你这个还居然单身的人不许买房子，哪个国家《宪法》规定的？那我单身，我30、40了我不结婚吗？这个就觉得，就是在中国政府这个挺好玩儿的，他越来越，就是有点像那个老顽童一样的，就随便想一个招儿就出来了，想的这个应该，市场应该逐渐要回归，但是这个回归它是从根本上解决掉，从土地的供应上，这个解决不掉，永远是个怪圈。

　　网易财经：今年很多地方收房产税，通过税收手段调节整个市场，这种房产税的推行，因为几年来一直，每次一调控也在谈这个房产税的问题，您毕竟也是涉及一线这块，对这个政策整个推行的情况您？

　　黄怒波：挺难的，房产税本身有不合理的一面，当然我认为像美国最后要靠房产税来调节房地产市场，但美国跟中国不一样，土地是公有的，你卖我已经收了一次钱了，你这又收税，美国是卖给我，地就是我的了，所以这个问题，对中国政府是个智慧的挑战。

　　总体来看当然了，我觉得中国土地供应的问题，和地方政府的土地财政的问题不解决掉，不管你出台什么东西，不能真正解决房地产市场的乱象。

　　网易财经：我知道前一段时间您在一个论坛上提到，民企要走出去，现在也很多开发商，可能就是说相对比较密集，可能以前也是有到海外去的，就是像这样一个现象，以后会不会成为他们一个比较核心的利润点还是怎么样？

　　黄怒波：走出去不可能有利润点，在美国，在西方做这是传统行业，你的利润跟别的行业竞争，没什么竞争力，你不可能像中国，是个暴利行业，因为土地被国家垄断的嘛，所以在美国拿土地是放开的，所以这些行业走出去只是一个国际化的尝试布局，但是想真正的形成一个大的利润点很难，它就是一个传统行业，而且是一个比较没落的传统行业，在中国它变成个特殊的，是个稀缺性、垄断性决定的嘛，所以这个应该讲，走出去是可以作为一个国际化的布局，但真正的主战场还是在中国，主要的利润还是在中国，只有中国经济十年内好好能发展，不管7.5像日本都是零发展，美国也是一点几，所以应该讲走出去是必须的，但是我们还是立足在中国做好，在中国做好了，就是在全世界做好了。

　　网易财经：谈到走出去，其实还是比较焦点的问题，冰岛。

　　黄怒波：冰岛这样，冰岛我也很烦了，因为这个不断地被炒，前段时间《纽约时报》又一个版，但这个它把商业问题政治化，但冰岛的问题实际我们一直在谈，这个有些事条款应该差不多了，但是我也说了…

　　网易财经：就差临门一脚？

　　黄怒波：五月份如果再不签，我告诉冰岛，我就不再玩了，他们压力也很大，我想弄不好五月底之前就签掉。但每次要签，世界的媒体一定全都又出一个大的东西，造成巨大的压力。

　　网易财经：还是政治这方面。

　　黄怒波：我觉得西方媒体吧，对中国也是恐惧，对中国企业也是一种抵制的态度，实际上它不是那么公道的，你说我一个民企，好好的一个民企，非得说我是中国共产党的一个什么，好像我的海军陆战队要去，这不胡说八道嘛，但也挺无奈的，媒体嘛，西方媒体从来不会把你讲得很漂亮。

　　网易财经：像冰岛其实您预想的一些投资，以后是对哪块？

　　黄怒波：还是对中国，你知道因为我，现在去冰岛的旅游增长了两、三倍，都是中国人。

　　网易财经：我知道，全国各地好像都…

　　黄怒波：对呀，所以这个应该说，我们布局欧洲的、北欧的市场也还是为了中国度假的游客，这十年只有中国人有钱，但十年后可能北欧经济就恢复了，俄罗斯啊、加拿大呀也都会去，再一个主要投不了多少钱，所以也是做了。再讲一个道理，好多人说跑冰岛干什么，他不懂，我说十年前在喀什做，都骂我是傻子，现在最贵的地，最好的地是在我手里，对不对？

　　网易财经：嗯。

　　黄怒波：你看冰岛如果再过十年，冰要化了，航道通了，冰岛的地会是全世界最贵的地，为什么？它是到欧洲的一个大的中转站，港口，我现在讲你听明白了吧？我现在拿那么便宜的钱弄下来，过十年它可能升100倍，它一定，所以这个民企是一个企业家，他会考虑十年、二十年的事儿，国企他不考虑，所以这是一个战略考虑，你做不好大不了就几千万美金嘛，是不是，我原来一无所有，大不了也就这几千万美金就没了，但是过十年发展了呢？冰化是个趋势，航道一通了，是个深水港欧洲的，这个地是不是上升百倍、1000倍，是不是？所以我做那么多，现在大家都看，都说你真有眼光，哪有眼光？但心里有一个判断。